教育领域也要走“民进国退”道路
和讯网：高校的财务要透明、要让大家有更多知情权、监督权，这样会更好一些。您觉得今后我们国家是以国家办学还是以民办办学为主呢？
程方平：在世界上普遍办教育的思路是什么呢？国家办的教育是保证公平的，比如在义务教育阶段国家要投入，要是觉得义务教育不能满足你的需求，有些是特殊需要、有些是高消费，你找民办。
程方平：在义务教育这一块可能80%都是国家来管，剩下的是放在民间。这样生态还是不错的，可以互相激励、互相补充，满足所有人的教育需求。
程方平：再往下的幼儿教育，现在有些人提这一块国家应该多管一点，但是这一块要让国家管还没有这样的力量。但是幼儿教育又非常重要，有些大学生出的心理问题、性格问题，幼儿园时就埋下种子了。 这一块怎么来做？有人说义务教育往下延一年，除了钱的问题，还有很多问题，教育的问题、师资的问题、评价问题、导向问题等等，非常复杂。这个问题是不是应该国家应该做？义务教育延长是往高中教育延长还是往幼儿教育延长，这有很深的问题在里面，不仅是教育的问题、钱的问题，还有国家整体发展的问题。
程方平：非义务教育阶段，包括高中、职业教育、大学、社会培训等等，这些国家是不是都来自己办？过去是高校国家办学一枝独秀，国家脸面上好看，但是负担风险都很大的。而且国外人来看你的国立办学，不是说办私立学校就不是私立的了。哈佛是私立学校，哈佛是最好的大学，其实国家没有投入，国家没有负担，顶多给他点儿政策支持，它有好的教学，我买他的服务，他能够给我搞科研，我就给他科研经费。我们现在都是国家来办，我觉得这不是一个聪明的做法。 在这里面高等教育有多少放权给民办？职业教育有多少、高中教育有多少、幼儿教育有多少、社会教育有多少？一方面政府要转变观念，我们是去服务，是有效地使用纳税人的钱，而不是讲排场、讲脸面。因为你权利有了，跟着风险就来了，国家在教育上要再承担这么大的风险，不仅会影响义务教育这一块，还会引发很多问题。
和讯网：您的意思是在教育这个领域也应该像在某些领域一样实行“民进国退”？
程方平：在非义务教育这一块，刚才我说了，国家应该最大限度地保证公民的权益、保证公平，而需要特殊需求的、需要高消费的这些甩给民间，这样最低的公民受教育权利得到保障了。在上面国家只少量引导性的经费，就可以使整个教育发展起来。现在国家都控制住，刚才讲的，高校的负债问题、就职的问题现在不堪重负，一个教育部怎么能够解决这些问题呢？甚至中国政府都不可能在这方面完全大包大揽。
国家应把更多力量投入到义务教育、国民基本素质教育上
和讯网：时间原因，最后一个问题，经过30年中国教育改革，您觉得未来中国的教育整体来说将会怎么发展？
程方平：我们回顾了30年的教育改革，非常高兴地看到这30年中国人认识教育的能力，在接受先进教育理念方面可以说是跨越了几个世纪，比如说过去说教育以人为本，在90年代这还是被批判的呢，现在大家都接受了。而且接受后我们的法律、教学都跟上了，都重视人。从过去说国家的意志、教师意志，现在要尊重人的需求了。人的需求一个是全民受教育，每个公民都受教育，一个是受终身教育，我今天当出租车司机，我明天通过学习可能是一个音乐爱好者，后天可能创造了一个小发明，一生都在学习。
程方平：在这种情况下政府怎么来管教育？是又当裁判员、又当运动员，还是我把一些权放回去，让社会力量来做，我们来服务？政府把更多力量投入到义务教育、国民基本素质教育弱势群体教育上。在这样一个大格局下，中国教育就会从原来的比较无序变成主次各方面问题都得到关照。 同时这30年大家都意识到很多教育问题不是教育本身的问题，不是教育本身的问题就应该在更大的范围来探讨解决之路。跟经济的关系、跟科学的关系、跟各种体制和法律的关系，跟人的观念转变的关系等等，是一个大的系统。 现在大家看教育问题就不会像研究数学或者是研究物理那样通过一个公式就能够解决了，必须要像中医那样，要看到脚上或者是手上有一个问题看整个系统进行调理。 在这些方面，30年时间不长，但是中国人对待教育的认识已经逐渐成熟了。中国人对教育的追求已经达到了跟世界发达国家同等的水平，但是中国的教育改革确实面临着很多问题，包括观念还要继续开放、思想还要继续解放、制度还要不断完善。 在这方面还有很多的事情要做。包括发展职业教育，包括刚才你提到的一些问题，其实后面跟着的不光是人的观念没有改变的问题，还有体制性的障碍、还有一些狭隘的、习惯性的想法，这些方面的思想解放经过1976年、1992、1993年、世纪末，这些思想解放后，我们的思想解放还没有完成，我们现在的改革和创新都要经过更艰巨的时段了。
和讯网：我国的教育改革道路任重道远。
程方平：一个是任重道远，另外过去大家在边缘上说，现在直指体制、直指跟宪法、跟教育发不相匹配的这些事情。只有这样才能够真正解决问题。